aviator ([info]aviator9298) wrote,
@ 2008-02-26 13:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О долгах неоплаченных.
В последнее время в интернете всякие политически озабоченные, довольно часто заявляют, что хорошо бы выставить счёт тем кто получил образование в России и уехал жить и работать за границу.
И хоть я получил своё образование в Украине, однако мысль эта очень интересна.

Что ж идея не блещет оригинальностью, точно так же поступало советское правительство с отъезжающими в 70-е годы прошлого века.
Законно ли это спорить не буду, для того кто устанавливает законы - это наверняка законно. Опять же когда тоже советское правительство под руководством премьер-министра Павлова, отняло все сбережения у населения - это тоже было законно.

Но не будем про старые долги - поговорим об образовании.
Счёт предлагается выставлять в соответствии с мировыми ценами.
С всеми мировыми ценами я не знаком, поэтому ограничусь израильскими.

В Израиле год обучения в университете стоит порядка 10000 шекелей. Значит обучение на первую степень (Bs.) в самом престижном израильском техническом ВУЗе, в хайфском технионе обойдется в 40000 шекелей.
Самое меньшее, на что будет претендовать выпускник техниона - это 12000 шекелей/месяц.
А закончившие факультет компьютерных наук меньше чем на 16000-20000 не согласятся.
Т.е. за 2-3 месяца, максимум за 4 месяца, выпускник ВУЗа вернет все заплаченные за учёбу деньги.

Ну а теперь как говорил профессор Преображенский: "Делиться? Я не против. С вас тридцать целковых, за кран и за кота."
Если, кто-то утверждает, что цена за обучение начисляется, как в других странах, то и оплата за труд после обучения, должна начисляться соответственно.
Посему человек проработавший фактически за бесплатно, несколько месяцев на государство уже ничего не должен, а если год, а если несколько лет.
Так, что если начать считать, кто кому должен совсем странная картина может получиться.

P.S. Не знаю сколько стоит обучение в Европе или Америке, но думаю, что соотношение стоимости обучения к последующей зарплате, приблизительно такое же.


(Post a new comment)


[info]sima_korets
2008-02-26 01:01 pm UTC (link)
Пусть вернут имущество, которое невозможно было вывезти, квартиры, заработанные пенсии, а я заплачу за обучение.

(Reply to this)(Thread)


[info]aviator9298
2008-02-26 01:10 pm UTC (link)
Возвращать ни кто ничего не будет, но всегда будут находиться желающие потребовать чего-то ещё. Как будто с этого ещё им, что-то достанется.

(Reply to this)(Parent)


[info]wolf_gray
2008-02-26 01:24 pm UTC (link)
А зарплаты? Десятки лет отработаны там за "карманные деньги". И по мировым стандартам зарплат, а не по кологривским.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sima_korets
2008-02-26 01:47 pm UTC (link)
Ага, изобретателям - патенты, писателям - заграничные гонорары, спортсменам - призы, артистам - валюту за гастроли, наследникам - их наследства, да всего и не припомнишь.

(Reply to this)(Parent)


[info]sima_korets
2008-02-26 01:49 pm UTC (link)
Художникам - их картины, которые запрещали вывозить, коллекционерам - коллекции.

(Reply to this)(Parent)


[info]aviator9298
2008-02-26 02:15 pm UTC (link)
Что это? кологривским

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Из Википедии
[info]wolf_gray
2008-02-26 02:33 pm UTC (link)
Кологрив — город районного подчинения в России, административный центр Кологривского района Костромской области. Население 3,5 тыс. жителей (2005).
Город расположен на левом берегу реки Унжи, в 339 км восточнее Костромы.

Применялся, как имя нарицательное для российской провинции.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Из Википедии - [info]aviator9298, 2008-02-26 02:36 pm UTC
Re: Из Википедии - [info]wolf_gray, 2008-02-26 02:43 pm UTC
Re: Из Википедии - [info]annetta_77, 2008-02-28 06:56 am UTC
Re: Из Википедии - [info]aviator9298, 2008-02-28 07:16 am UTC
Re: Из Википедии - [info]eohippus_k, 2008-04-16 07:07 am UTC
Re: Из Википедии - [info]wolf_gray, 2008-04-16 08:04 am UTC
Re: Из Википедии - [info]eohippus_k, 2008-04-16 11:33 am UTC

[info]sari_s
2008-02-26 01:47 pm UTC (link)
Мне вспоминаются эти 70-ые годы, когда перед отьездом надо было выплатить стоимость обучения. Один советский диплом расценивался что-то порядка 6000 руб(!). Получается, что при тогдашних зарплатах в 120р. надо было только за диплом вернуть 4-х годовую зарплату! А если в семье было 4 диплома??
Как они пришли к цифре 6000, только они знают. Хотели просто-напросто отобрать у людей все, что у них было и чего не было..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sima_korets
2008-02-26 01:54 pm UTC (link)
Да, я тоже помню. А за степени надо было еще больше платить.
А когда мы выезжали из Питера, молодежь без всех старших членов семьи не выпускали, и еще надо было оставить квартиру, заплатив за ремонт или отремонтировав.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sari_s
2008-02-26 02:03 pm UTC (link)
Иными словами, это был обыкновенный, вполне себе официальный, государственный грабеж. Иногда думаю, счастье, что мы оттуда унесли ноги.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aviator9298, 2008-02-26 02:09 pm UTC

[info]aviator9298
2008-02-26 03:05 pm UTC (link)
Ну и как люди решали этот вопрос?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sari_s
2008-02-26 03:26 pm UTC (link)
Дипломы престижных вузов или специальностей, типа юристов и врачей стоили еще дороже - около 9 тыс. руб за человека. Мне были знакомы несколько семей, которые по причине нехватки денег (а в семье было 4 человека с дипломами) просто решили не подавать документы в ОВИР. Волк говорит, что были такие, кто занимали деньги и влезали в сумасшедшие долги.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aviator9298, 2008-02-26 06:39 pm UTC
два варианта - [info]wolf_gray, 2008-02-27 08:16 am UTC
Re: два варианта - [info]aviator9298, 2008-02-27 09:36 am UTC
Re: два варианта - [info]wolf_gray, 2008-02-27 11:43 am UTC

[info]yankel
2008-04-16 07:33 am UTC (link)
Одалживали деньги у родственников.
Действовал черный трансфер денег из Израиля и Штатов.
В общем крутились, как могли.
Под давлением Запада это потом отменили.

(Reply to this)(Parent)


[info]israsar
2008-02-26 02:09 pm UTC (link)
Что-то я не понял, что ты сказать-то хотел?

(Reply to this)(Thread)


[info]aviator9298
2008-02-26 02:12 pm UTC (link)
Так ответ, тем кто считает, что человек бесплатное образование и ухавший за границу, должен стране 50 и более окладов, которые он получал бы работая по специальности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]israsar
2008-02-26 05:08 pm UTC (link)
Ответ не засчитан. Но сама идея, на мой взгляд, дурацкая. И, кроме того, разве она не канула в лету вместе с СССР?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]aviator9298
2008-02-26 06:37 pm UTC (link)
Вместе с СССР много чего кануло, но как оказалось не на всегда.:(
И эта идея опять выплыла и очень часто обсуждается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]israsar, 2008-02-26 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]aviator9298, 2008-02-26 06:54 pm UTC
Еще до СССР
[info]ostseer
2008-04-16 06:48 am UTC (link)
Выкуп за дипломы просуществовал недолго, несколько лет в начале 70-x.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Еще до СССР - [info]aviator9298, 2008-04-16 09:54 am UTC
(no subject) - [info]ostseer, 2008-04-16 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]fedka, 2008-04-16 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]ostseer, 2008-04-16 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]aviator9298, 2008-04-17 03:27 am UTC

[info]shimon5
2008-02-26 03:16 pm UTC (link)
Неправильно вы,ребята считаете.Вычислять нужно разницу,между доходами,получаемыми гражданином без образования и таким же гражданином с образованием. В 70-х - 80-х годах работяга после армии получал на заводе 150-170 руб., а такого же возраста м.н.с - 98 -105 руб. Итого, высшее образование в Стране Советов стоило - 70 руб. /месяц (минус семьдесят рублей)минимум. Пускай вернут бабки за образование,суки!

(Reply to this)(Thread)


[info]aviator9298
2008-02-26 03:19 pm UTC (link)
А вот фиг, ни кто насильно в ВУЗ не гнал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]shimon5
2008-02-26 07:53 pm UTC (link)
(грустно) Мне почему-то тоже кажется,что не заплотят. Ну разве только работяги скинутся,надо же дискриминацию грамотных компенсировать.Ну,тех,которые:"термояд, адекватно,полагаю,вы не правы".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Работяги отдадут. - [info]aviator9298, 2008-02-27 12:26 pm UTC
Я заценила:))
[info]sari_s
2008-02-26 07:17 pm UTC (link)
Мне очень понравился ход Ваших мыслей:)

(Reply to this)(Parent)


[info]pavel_slob
2008-02-26 09:42 pm UTC (link)
Это что в России новые веяния? Бедная власть, совсем обнищала, наверное нефти в скважинах не хватает.
А по большому счету, разве можно те зарплаты назвать зарплатами? Пайка в бараке концлагеря "Социализм".
====
Семестр обучения в нашей Земле примерно равен 500 евро, и то, платить начали совершенно недавно, то ли год, то ли два назад, до этого обучение было бесплатным.
Студенты берут кредиты в банках. Возвратить их легче легкого еще и потому, что студент, еще учась, как и у вас в Израиле, всегда подрабатывает.

(Reply to this)(Thread)


[info]aviator9298
2008-02-27 06:29 am UTC (link)
В России сегодня есть три формы обучения.
1) Бесплатное или оплаченное государством.
2) Платное оплаченное самим студентом.
3) Контрактное, оплаченное каким-нибудь юридическим лицом. Обычно - это какая-то организация или предприятие. При этом заключается контракт между юридическим лицом и студентом, по которому ЮЛ оплачивает учёбу, а студент после получения образования обязан Х лет отработать на этом предприятии или в колхозе.
Если контракт нарушен и выпускник ВУЗа отказался там работать, то ЮЛ через суд может потребовать вернуть деньги, да ещё и с процентами.
Однако если на этом предприятии в тот момент нет работы или нет соответствующей работы, то и вопросов нет, суд может принять сторону выпускника.

Сейчас активно муссируется тема, что те, за кого заплатило государство тоже должны, отработать Х лет по распределению.
Как выгладит распределение сегодня, точнее так оно выглядело несколько лет назад.
Ты получаешь бумажку и едешь с ней на предприятие в отдел кадров, там тебе говорят, что зарплаты нет и не будет, работы нет и не предвидится.
Дальше в ВУЗ посылается бумажка, что такой-то принят на работу, а ты увольняешься по собственному желанию.
Т.е сегодня это формальность, а в большинстве мест нет даже и этой формальности.
Т.е. если человек закончил ВУЗ, за гос счёт и не пошёл работать по распределению, а таких сейчас подавляющее большинство, то ему - это ни чем не грозит.
А если он поедет работать за границу, то вынь да полож денежку за образование.

Ну а судится с государством дурных нет.

С другой стороны. Допустим студент закончил ВУЗ, получил диплом инженера, на него государство потратило кучу денег, по израильским меркам 40000 шекелей (7000 евро), а по немецким и того меньше 4000 евро. Т.е. несколько (2-4) месячных зарплат молодого специалиста.
Ну раз такое дело, то ладно. Можно отдать.
Не хочешь считать в зарплатах инженерных, считай в средних, или в минимальных, суть от этого не изменится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pavel_slob
2008-02-27 08:33 am UTC (link)
Все так, все верно. Просто удивительно, как в России смотрят не вперед, а назад, во времена имперского концлагеря.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aviator9298, 2008-02-27 09:25 am UTC
(no subject) - [info]pavel_slob, 2008-02-27 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]aviator9298, 2008-02-27 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]pavel_slob, 2008-02-27 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]aviator9298, 2008-02-27 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]pavel_slob, 2008-02-27 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]aviator9298, 2008-02-28 06:05 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…